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Formica rufa grouvellei / Formica pratensis

Posté : lun. 30 août 2010 11:43
par Bernard Fayard
Bonjour,

Je suis en train d'apprendre toutes les clés de détermination pour les Formica au sens strict et je me retrouve face à un problème. Je pense que Claude me donnera une solution puisque je commence à apprendre via son site : http://cle.fourmis.free.fr

En effet, sur la page concernant Formica rufa grouvellei, il y est indiqué ceci :
Formica rufa grouvellei est devenu depuis décembre 2009 Formica pratensis
http://cle.fourmis.free.fr/fourmi-formi ... ellei.html

Or, le cheminement pour arriver à Formica rufa grouvellei est occiput sans pilosité.
Et le cheminement pour arriver à Formica pratensis est occiput avec de nombreux poils.
http://cle.fourmis.free.fr/fourmi-formica-6.html

Je trouve cela contradictoire, à moins que je n'y comprenne rien, ce qui est possible. Je débute.

Merci à vous de bien vouloir m'expliquer.

Cordialement,
Bernard

Re: Formica rufa grouvellei / Formica pratensis

Posté : lun. 30 août 2010 16:54
par Alexis Cicciù
Je croyais que Formica rufa grouvellei était très proche de Formica rufa rufa mais avec les poils un peu plus fournis. Peut-être plus en altitude, aussi, mais je n'en suis pas sûr. Enfin, c'est ce que Claude nous avait dit. Je me trompe surement.

Re: Formica rufa grouvellei / Formica pratensis

Posté : lun. 30 août 2010 19:15
par Christian Dégache
Henri a constaté la chose ..... mais je ne voudrais pas dire de bêtise sur ce qu'il en est réellement actuellement.

Seifert avait établie la synonymie dès 1996 entre F. pratensis et F grouvellei.

Re: Formica rufa grouvellei / Formica pratensis

Posté : mar. 31 août 2010 21:35
par Christophe Galkowski
grouvellei n'est pas devenu pratensis en 2009....

Le taxon grouvellei est crée par Bondroit en 1918 sur une reine collectée à Digne. Il note déjà à l'époque "aspect du F. pratensis".
En 1996, le type est examiné par Seifert qui écrit 'this type queen shows all structural and morphometric characters which are typical for the hairy morph of Formica pratensis".
Donc rien à voir avec rufa.

Re: Formica rufa grouvellei / Formica pratensis

Posté : mar. 31 août 2010 22:29
par Bernard Fayard
Au final, Formica rufa grouvellei n'existe plus et est remplacée par Formica pratensis.
Mais ceci ne répond pas à mon problème concernant les clés d'identification.

Le cheminement pour arriver à Formica rufa grouvellei est occiput sans pilosité.
Le cheminement pour arriver à Formica pratensis est occiput avec de nombreux poils.

On ne peut pas avoir deux clés d'identifications contradictoires pour une même espèce.
Il y en a forcément une des deux qui n'est plus bonne et doit être barrée.

Je ne suis que débutant, j'ai donc besoin de savoir avec exactitude ce que je dois apprendre.

Merci beaucoup. :)

Re: Formica rufa grouvellei / Formica pratensis

Posté : jeu. 2 sept. 2010 09:54
par Christophe Galkowski
Le taxon grouvellei existe, il a été créé en 1918, mais aujourd'hui il est considéré comme synonyme de pratensis, plus précisement de la forme poilue de pratensis qui est nigricans (autre synonyme de pratensis toujours d'après Seifert, 1992).
La synonymie a été argumentée par Seifert et je pense qu'on peut lui faire confiance.

Je ne sais pas d'où sort le "grouvellei avec occiput sans pilosité". La description de Bondroit ne mentionne pas ce caractère et les ouvrières n'ont jamais été décrites. Cela me paraît être totalement inventé.